Vai parecer que estou sacaneando, botando o dedo na ferida só pra provocar, mas não é verdade. Fazer o que se só rolou agora de fazer a última entrevista com autores dos livros sobre os 30 anos de nossas conquistas do ano de 1981? Prometo que a sincronização cruel pós-eliminação ficou por conta do acaso. Ademais, a culpa é de quem idiotizou nosso primeiro semestre de 2012.
O papo de hoje é com Antonio Carlos Meninéa, autor de 1981, o ano mais feliz de nossas vidas rubro-negras (Virtual Books). Livro que é um misto de fatos e memórias e traz à superfície sensações e impressões de quem viveu de perto os bons e os maus momentos daquela geração que nos inspira até hoje. Consegue, assim, deixar escapar um ou outro acontecimento que ficariam à margem, escondidos na memória. Ao mesmo tempo, Meninéa, membro do Conselho Consultivo do Museu do Flamengo e integrante do Grupo de Literatura e Memória do Futebol em São Paulo, compilou um sem número de informações e dados objetivos: os artilheiros, os que jogaram todas as partidas, os que foram substituídos, as fichas técnicas das partidas, problemas envolvendo jogadores (você sabia que houve um leve risco do Raul não renovar o contrato em plena disputa da Libertadores?), fatos pitorescos (como assim o Zico deixava o Baroninho bater faltas?), os títulos menos importantes mas que também foram conquistados naquele ano (Torneio Punta del Este!), entre muitos outros tópicos.
Infelizmente, o livro está esgotado. Quer dizer, infelizmente para o público, porque para o Meninéia, que bancou toda a impressão na raça e do próprio bolso, deve ter sido uma imensa alegria. O livro 1981, o ano mais feliz de nossa vida rubro-negra, é pra mim uma obra de generosidade acima de tudo. A forma pela qual um rubro-negro apaixonado decidiu retribuir todas as alegrias que o Flamengo lhe proporcionou desde 1972, quando começou a acompanhar o time (coincidentemente no início das aparições de Zico no time principal). Foi o caminho que ele encontrou para dividir aquelas histórias entre seus pares, demais integrantes da Nação Rubro Negra. Inclusive as passagens menos alegres, mas que são fundamentais para nosso crescimento.
É por essas e outras que digo que não há “férias forçadas”. Com jogo ou sem jogo o Flamengo está aí, vivo demais, porque o Flamengo somos nós. Decidi conversar com ele dando ênfase em alguns dos aspectos negativos de 1981, pois não há história recheada só de virtudes. Nossos melhores momentos foram construídos por homens, que erram e acertam. Digo isso porque ao percebermos que as glórias foram construídas e não fruto de obra divina, é possível ter clareza de que chegaremos lá novamente. Embora não pareça, não há motivo para nos desesperarmos com nosso momento atual. O Flamengo se reinventa todo dia. Ok, confira a entrevista e torça para que saia uma nova edição!
Estamos num momento muito conturbado nas relações entre time e torcida, mas essa também foi uma realidade em 81. Torcida vaiando em jogo de Libertadores, a história da camisa rasgada do Tita, o time se “exilando” em Minas Gerais. Como foi essa passagem?
Foi realmente um momento turbulento. A paixão é o combustível do torcedor que quer ver o time ganhando e jogando bem. Após a eliminação no Brasileiro o clima esquentou. Na minha opinião houve uma injustiça contra o Tita. Após ele externar que preferia e se sentia melhor jogando na mesma faixa territorial de Zico, o que entendo ser razoável, ele passou a ser de certa forma perseguido, a bola da vez. Livre direito de expressão, jamais falou em tomar o lugar de Zico. O que seria impossível. Realmente tentaram agredi-lo. Absurdo, pois se Tita não era um supercraque como Zico, pelo menos era muito bom de bola, jogando em outras posições e sempre com muita raça e determinação, fosse quem fosse o adversário. Nos ajudou e mutio na conquista de nossos maiores títulos e, portanto, merce todo o meu respeito. Uma injustiça que me parece que nos tempos atuais já foi reparada por nossa torcida.
Tenho a impressão que vivemos numa era mais de “odiar”, “sentir vergonha” do que de ficar triste por derrotas. Não acho que seja uma exclusividade nossa, é um lance geracional. E dá para sentir na sua narrativa como isso já foi diferente. Por exemplo, quando fala da mágoa por conta do 6×0 do Botafogo em 72. Acho até que sua descrição do jogo da vingança (Fla 6×0) é mais apaixonada do que a dos títulos mais importantes. Estou certo?
Sim, você está certo. Em 1972 eu tinha 9 anos. Aquela goleada marcou profundamente, pois ouvimos gracinhas e éramos o brigados a ver faixas e adesivos sempre lembrando este fatídico resultado. Nesta época Flamengo x Botafogo era o grande clássico do Rio de Janeiro e não contra o Vasco. Em nossas peladas fechavamos as ruas sempre com dois times uniformizados de Flamengo e Botafogo, camisas e meiões. Era muita zoação e encarnação, sem violência ou ódio. A vida valia mais do que uma goleada. Diferentemente do que ocorre hoje em dia. Realmente este resultado da vingança me deixa emocionado toda vez que falo sobre o tema. Este tema “ódio” no futebol do mundo atual deve ser exaustivamente repensado e discutido.
Por que não vencemos o brasileiro em 81?
A preparação do time foi conturbada com a saída de Coutinho. Modesto Bria também não agradou e foi tirado. Dino Sani pegou o maior pepino. Além disso, o cansaço era visível em alguns jogadores, a torcida pegava no pé e também tinhamos problemas de contusões. Só para se ter uma idéia, Zico jogou oito partidas em dezenove. Não dava para ser bicampeão nestas condições. Isto ficou claro no mata-mata com o Botafogo. Nós tinhamos que desfazer a vantagem deles. Zico não jogou a primeira que foi 0×0. Jogou no sacrifício a segunda, mas não deu. Além de tudo o Botafogo estava voando e bem armado. Só restou à torcida queimar jornais e papel, o que ocorria com frequência aos finais de partida. Chegamos ao máximo nesta competição e, para minha alegria, o Botafogo caiu na fase seguinte.
No livro tu chega a dizer que coloca o Coutinho ao lado do Zico como divisor de águas na história do Flamengo. Por quê?
Na minha opinião ele foi o maior técnico da história rubro-negra. Profissional preparado, culto, especialista em educação física no exército, com aprimoramento e orientação do famoso Dr. Kenneth Cooper. Em 1969 implantou o método “aerobics” na preparação física e chegou à seleção em 1970. Era tudo que o Flamengo precisava. Sangue novo, idéias novas, novos métodos e um novo jeito de ser técnico de futebol, sem cair no arcaico e na mesmice. Sabia como ninguém tirar o máximo de cada atleta, sempre com respeito e incentivo. Ele opinou, montou e coordenou a base que seria tricampeã nos anos 78/79 e brasileiro de 1980, até então nosso título máximo. Não por acaso é mais lembrado do que alguns técnicos que também foram campeões. Ele foi nosso divisor de águas entre o arcaico método de comandar uma equipe e o moderno, representou a modernidade ao repensar como ser técnico. Para mim o maior de nossa história.
Como tu acha que seria o meio de campo do Flamengo se o Geraldo não tivesse falecido? Até onde a gente poderia ter chego com ele por muito tempo no time?
Geraldo e Zico jogaram juntos nos juvenis. Já nessa época falavasse muito de dois garotos bons de bola do time juvenil. O Galo explodiu mais rápido, Geraldo teve alguns problemas de ordem pessoal e demorou um pouco mais. Geraldo “assoviador”, como era conhecido, era dono de uma técnica apurada, perfeito domínio de bola, gostava de driblar e tinha passadas largas. Perfeito para fazer dupla com o Galinho, que jogava sozinho na meiuca. Com a fatalidade de seu falecimento, ficamos órfãos neste setor, até a chegada de Carpeggiani. Certamente Andrade e Adílio teriam que disputar um lugar ao sol, pois Geraldo seria titular. Com certeza chegaríamos onde chegamos. Se chegaríamos mais vezes, não posso afirmar.
No papo que fiz com o Eduardo Monsanto falei que 1981 foi um ano que começou em 1976, por ter sido o ano da chegada do Coutinho. Mas lendo o seu livro me bateu a real que 1981 começou mesmo foi em 1974. Como foi o processo da entrada do Zico e do Júnior no time, já rolava uma clareza que dali sairia coisa fera?
Zico chegou como um verdadeiro achado em 1967. Não à toa George Helal convocou um grupo de especialistas com a finalidade de encorpar o Galinho dando-lhe massa muscular para aguentar os trancos e botinadas que não eram poucas. Isto no ano de 1970. O futebol do Galinho só foi crescendo. Em 1972, Zico foi campeão juvenil e jogou algumas poucas vezes no time principal que também foi campeão carioca. Zico já era muito comentado como a maior promessa de revelação desde Dida. Em 1973, passou a ser profissional e já deveria ser titular. Em 1974, o Galinho assumiu a titularidade e foi campeão carioca, dessa vez jogando muitas partidas. Júnior capacete veio das areias escaldantes de Copacabana. A princípio jogou como volante, passando a ser deslocado gradativamente para a lateral direita. Humberto era o titular desta posição. Capacete tinha um domínio perfeito de bola, folêgo e molejo que as areias moles proporcionam. E ja dava para notar uma certa qualidade técnica. Em 1974, arrebentou na decisão do terceiro turno fazendo um gol no América. Logo em seguida mais um gol contra o mesmo América no triangular decisivo e fomos campeões. A partir daí só deu ele na lateral direita. Mais que clareza, era quase o sol nos dizendo que sairia coisa fera.
Você acha que o Flamengo como instituição leva a Libertadores a sério?
Levar a sério acredito que leva, o que não significa que esteja devidamente preparado e atento para realmente disputar tal competição. Por exemplo: dia de jogo com América do México é noite para se fazer despedida de Joel? Faltou concentração e atenção. Levamos um côco em pleno Maracanã. Em 2010 contra a Universidad do Chile, no Maracanã, tomamos 3 gols e perdemos. A impressão que tive neste jogo é a de que o Flamengo nunca ouviu, tampouco viu jogar o time chileno. Ficamos surpresos com a correria e marcação deles. Então, levar a sério leva, mas não se prepara devidamente, para realmente disputar o título desta competição.
Legal, a dica de som de hoje é vem de 1981, como não poderia deixar de ser e de uma banda que tive o prazer de assistir ao vivo ontem! Agent Orange, de Orange County, California, uma banda punk rock com forte influência de surf music (Dick Dale, Ventures, não estas paradas pop de violão balada tipo Jack Johnson, ok?). O som chama Everything turns grey, do disco Living in Darkness.
